Д.Тарабакин: "Вероятность кризиса будет держать рынки в напряжении, возможно, все первое полугодие"

19.02.2008

Интервью с директором инвестиционной компании "Драгон Капитал" Дмитрием Тарабакиным.

Ситуация на мировых фондовых рынках несколько выровнялась. Но, несмотря на все стабилизационные меры, принятые правительством США, финансовый кризис еще далек к своему завершению. О возможном развитии событий в мире, а также об основных факторах, которые будут определять ситуацию на украинском фондовом рынке, РБК-Украина рассказал директор инвестиционной компании "Драгон Капитал" Дмитрий Тарабакин.

РБК-Украина: Как долго еще будет продолжаться кризис на мировых рынках?

Дмитрий Тарабакин: Рынки не могут двигаться постоянно вверх, поэтому снижение, тем более на 15%, не является критическим. Пока еще и Федеральная резервная система США и Центробанк ЕС делают все возможно для стабилизации ситуации. Экономический пакет, который сейчас принимают Соединенные штаты на сумму около 150 млрд. долл., может существенно помочь американской экономике. Хотя, безусловно, остается серьезная проблема с ипотечным кредитованием. В свое время были созданы и разбросаны по всему миру многоуровневые кредитные продукты, и сейчас тяжело предусмотреть, где может возникнуть новый, пусть даже локальный, кризис. Вероятность кризиса будет держать рынки в напряжении еще достаточно долго, возможно все первое полугодие. Но если все меры центробанков, правительства США и других стран не дадут экономике затормозить в развитии, то второе полугодие мы будем иметь намного лучшее, чем первое.

РБК-Украина: Как сильно влияет этот кризис на Украину?

Д.Т.: Как свидетельствуют события последних недель, влияет очень существенно. Если сравнивать местный рынок с Россией или с Европой, где глубина коррекции достигала 15%, коррекция в Украине была меньше - до 10%. Но нужно учитывать, что фонды, которые работают в Украине, работают также на многих других рынках. И если они чувствуют кризис, то они должны продавать активы там, где их можно продать, чтобы поднять свою ликвидность. Потому избежать падения нельзя, закон сообщающихся сосудов никто не отменял. И в финансовой системе он, к сожалению, или к счастью, также работает в полной мере.

РБК-Украина: Какие перспективы появления сильного внутреннего инвестора?

Д.Т.: В значительной мере украинский рынок от серьезных потрясений защищает, в том числе и то, что в Украине быстрыми темпами формируется институт украинского инвестора. Появляются новые институты совместного инвестирования, все больше население привлекается на фондовый рынок. Я могу утверждать это исходя хотя бы из того, какими темпами растет количество клиентов в наших ИСИ. Местный инвестор дает существенную поддержку рынку сегодня, дает ему ликвидность. Я не вижу ни одной причины почему, скажем, местные деньги в Польше и в России могут обеспечивать 50% объема фондового рынка, а в Украине они составляют сегодня лишь 15-20%. Но может быть и 50%. ИСИ будут демонстрировать хорошие результаты, при условии, конечно, что ситуация в мире стабилизируется. Я думаю, что усиление роли ИСИ может добавить потенциал для роста фондового рынка уже в этом году.

РБК-Украина: На какое соотношение внутренних и внешних инвесторов можно выйти по результатам года?

Д.Т.: Не исключено увеличение их доли к трети. Но 25% мы точно увидим до конца года.

РБК-Украина: Какой Ваш прогноз относительно развития украинского фондового рынка в этом году?

Д.Т.: Потенциал украинской экономики является очень значительным. Несмотря на то, что в 2007 г. фондовый рынок вырос на 130%, все равно остаются секторы, которые только начинают включаться в рынок, и которые были все еще недооценены в прошлом году. Конечно, такого стремительного роста мы уже не ожидаем, но я думаю, что рынок может показать доходность 30-40% по результатам года. Несомненно, некоторые секторы будут расти, какие-то секторы будут корректироваться. Например, отдельные компании из банковского сектора могут отставать от рынка в целом. Если не будет качественно построена передача прибылей в цепочке "шахта-коксохим-металлургическое предприятие", то какое-то из этих звеньев может остаться недооцененным. Но в целом экономика имеет очень сильный потенциал. И она должна держать позитивные тенденции на рынке.

РБК-Украина: В прошлом году рынок вырос на 130%, почему на этот год прогноз роста как минимум в четыре раза меньше? Это связано с мировым кризисом или есть еще какие-то факторы?

Д.Т.: В прошлом году во многом уже был использован потенциал рынка. Одним из главных драйверов была позитивная конъюнктура на внешних рынках для металлургов. С другой стороны, много компаний увидели пользу от того, чтобы показывать более или менее реальную отчетность. Если несколько лет тому назад мы "торговали на пальцах", объясняя клиентам, почему именно мы думаем что компания зарабатывает столько-то средств, то сегодня прогнозирование значительно облегчилось. Но, несмотря на существующие преграды, много из наших прогнозов подтверждались в прошлом году реальными цифрами. И даже во многих случаях прогнозы оказывались консервативнее, чем результаты деятельности компаний, и это однозначно дало существенный толчок к росту.

РБК-Украина: Вы сказали о секторах, которые недооценены и будут двигать рынок в этом году. Какие это секторы?

Д.Т.: Например, речь идет об абсолютно новом для фондового рынка секторе, который начал уже вызывать значительный интерес у инвесторов в прошлом году, – это аграрный сектор. Учитывая ситуацию с ценами на товарных рынках, т.н. soft commodities (зерновые, рапс, сахар и т.д.), это очень перспективное направление. Уже сейчас мы видим большую конкуренцию за землю, на которой выращивают не только продукты питания, но и топливо для автомобилей. Это все приводит к тому, что продукты питания становятся дороже, ценнее чем ресурсы, а свободной земли становится все меньше, в то время как население увеличивается. Поэтому интерес к аграрному сектору огромен. И мы, и некоторые наши конкуренты в прошлом году вывели на рынок ряд компаний из этого сектора - речь идет, в частности, о наибольшем производителе сахара "Укррос", производителе масла "Группа "Креатив", наши конкуренты создали земельный фонд компаний, связанный с четвертым в Украине производителем сахара "Дакор". Планируется выход на рынок компании "Мироновский хлебопродукт", и, я думаю, что другие компании этого сектора также будут готовиться. Это абсолютно новый сектор, который недостаточно проявил себя до последнего времени. А Украина все-таки имеет огромный аграрный потенциал, поэтому мы видим большие перспективы для этого сектора. И он должен держать рынок в будущем.

Второй сектор, на который мы возлагаем большие надежды, это уголь. Ему недостаточно уделяли внимание в 2007 г., но уголь - это одна из первых альтернатив нефти и газа, потому его цена может двигаться лишь в одном направлении - вверх. Достаточно лишь посмотрите на последние события: Китай из экспортера угля превратился в его импортера, впоследствии правительство Китая вообще запретило вывозить уголь за пределы страны. Из-за этого, в частности, мы и имеем давление на цены. На фондовом рынке сегодня представлены пока лишь две шахты – "Комсомолец Донбасса" и "Красноармейская Западная №1". Но мы надеемся, что в ближайшее время этот сектор будет представлен шире, и это может существенно поднять рынок.

Также в поле зрения инвесторов остается такой большой сектор как энергетика. Хотя он был одним из наиболее доходных в прошлом году, но структурно в нем мало что состоялось. События, которые происходят вокруг "Днипроэнерго", заявленные правительством процессы по приватизации облэнерго – все это будет подогревать интерес к энергетическому сектору. Сегодня почти вся транспортировка электроэнергии находится в частных руках, а ее производство – почти полностью в государственных. И до тех пор, пока в секторе генерации не появится критическая масса частного капитала, защищать ее будет очень тяжело. Промышленность в среднем в стране работает с рентабельностью 15-30%, а энергетика – лишь на уровне 5-8%. Но так не должно быть. При том что существенно изнашиваются активы, есть большая потребность в значительных инвестициях. Этот баланс должен измениться.

РБК-Украина: Как, по Вашему мнению, будет себя вести в этом году металлургия?

Д.Т.: Металлургия очень широко представлена на фондовом рынке, но сейчас мы имеем предпосылки к тому, что доходность этого сектора будет уменьшаться. Цены на металл будут держаться на текущем уровне, но прибыльность металлургических предприятий будет падать за счет роста цен на сырье - уголь, железную руду, газ. Кстати, горнорудный сектор активно начал торговаться на рынке во втором полугодии в прошлом году и показал хорошие темпы роста. Но там остается еще потенциал. В апреле должны быть объявлены новые цены на руду на текущий год, они будут зависеть в первую очередь от того, как договорятся между собой большие игроки на рынке. Украина в данном случае будет лишь принимать эти цены, а не диктовать их. Но в любом случае цены вырастут, потому предприятия этой отрасли однозначно будут в выигрыше.

РБК-Украина: Какое направление деятельности вашей компании приносит больше всего доходов?

Д.Т.: В прошлом году "Драгон Капитал" привлек на рынок в разные предложения в акциях почти миллиард долларов. Потому однозначно для нашего бизнеса огромную роль играет направление корпоративных финансов или инвестиционный банкинг – это и IPO, и частные размещения акций, слияния и поглощения компаний и т.п. Но рынок рос, и наши аналитики сгенерировали много интересных инвесторам идей, потому результат наших брокеров в прошлом году был очень близок к этому результату. Соотношение доходности этих направлений бизнеса приближается до 50 на 50. Но инвестиционный банкинг однозначно был одним из форпостов в доходах компании в прошлом году.

РБК-Украина: Какая, по Вашему мнению, идеальная пропорция доходов для инвестиционного банка?

Д.Т.: Все зависит от состояния рынка. Если раньше мы могли оперативно генерировать соглашения в банковском секторе, который был наиболее подготовлен к выходу на международные рынки капитала. То уже в прошлом году мы работали активно с индустриальными компаниями, с компаниями аграрного сектора, а их подготовка к тому же IPO занимает намного больше времени. Такие компании вывести на рынок за полгода невозможно. Подготовительные процессы занимают год, возможно полтора. Соглашения становятся сложнее, а клиенты выставляют более высокие требования, соответственно и времени на это может тратиться значительно больше.

РБК-Украина: Какие крупные проекты готовите?

Д.Т.: Отдельно хочу отметить наш последний проект в секторе недвижимости. Мы привлекли больше 300 млн долл. для украинского рынка недвижимости, создав фонд Dragon Ukrainian Properties and Development, акции которого разместили на Лондонской фондовой бирже. Вообще же инвестиционный потенциал портфеля проектов фонда превышает $1,2 млрд. Сейчас также имеем несколько больших соглашений в недвижимости, мандаты на продажу банков, в том числе одного из двадцатки. В нашем портфеле есть несколько значительных проектов по объединению компаний.

Сегодня на IPO выходят компании, которые стоят миллиарды долларов. Конечно, владельцы этих компаний в первую очередь пытаются привлекать западные инвестиционные банки в качестве лид-менеджеров, но мы также планируем активно участвовать в подготовке этих компаний, мы можем представлять их, как локальный инвестиционный банк, поскольку западные учреждения в большинстве случаев не имеют офисов в Украине.

РБК-Украина: Вы имеете в виду "Интрепайп"…

Д.Т.: Да. Мы ожидаем, что "Интерпайп" скорее всего в этом году пойдет на Лондонскую биржу.

РБК-Украина: … и "Метинвест"?

Д.Т.: "Метинвест" наверно в этом году еще не выйдет с размещением.

РБК-Украина: Какой смысл таким компаниям, которые могут себе позволить солидных мировых лид-менеджеров привлекать местные компании?

Д.Т.: Большие украинские компании, о которых мы говорим, понимают, что нужно также иметь сильный местный инвестбанк, какой бы покрывал местный рынок качественной аналитикой. Кроме того, большинство мировых мощных банков являются новичками на нашем рынке, и, несмотря на свою гигантскую клиентскую базу, далеко не все из них могут качественно и успешно продавать украинские компании. Есть пакет вопросов, в которых местные банки намного сильнее международных, в том числе это и аналитика. Международные банки не имеют в Украине постоянной аналитической команды. Мы не раз сталкивались с ситуацией, когда иностранные советники приходили к нам с предложением войти в консорциум, чтобы предоставлять услуги комплексно. Необходимость привлечения сильного местного партнера уже понимают и украинские компании, которые планируют выходить на международные рынки капитала.

РБК-Украина: На каких биржах, по Вашему мнению, наиболее целесообразно размещать свои акции украинским компаниям?

Д.Т.: В первую очередь выбор биржи зависит от размера компании и пакета, который размещается, а также от амбиций самой компании. Понятно, что Лондон является мировой финансовой столицей, потому лучшую площадку для размещения, чем Лондонская фондовая биржа тяжело порекомендовать. Но все понимают, что Лондон является дороже, чем Варшава, а Варшава дороже, чем Франкфурт и т.д. Потому это исключительно вопрос объема размещения и стратегических задач, которые ставит перед собой владелец компании.

РБК-Украина: Кто акционеры "Драгон Капитал"?

Д.Т.: Впервые мы публично заговорили об акционерах компании в декабре прошлого года, когда у нас в структуре владельцев появился один из наибольших инвестиционных банков мира - Goldman Sachs. На тот момент у нас уже была история отношений из Goldman Sachs, они выступали инвесторами в некоторых наших проектах. Мы сделали дополнительную эмиссию акций компании, и они вошли к нам с новым капиталом. Goldman Sachs приобрел миноритарный пакет акций "Драгон Капитал" как финансовую портфельную инвестицию. Остальные акционеры компании – это ее менеджмент.

РБК-Украина: Чьим акционером является сам "Драгон"? Это только портфельные инвестиции или, возможно, в вашей собственности есть какие-то более стратегические объекты?

Д.Т.: В основном это конечно портфельные инвестиции. Хотя у нас, я имею в виду группу компаний "Драгон Капитал", есть много стратегических инвестиций, в частности в недвижимости. Один из наших проектов, о котором мы говорим публично – это сеть строительных супермаркетов "Новая линия", есть доли в некоторых бизнес-центрах, в земельных проектах. Инвестиционный портфель у нас достаточно широкий.

РБК-Украина: Как вы оцениваете условия для работы инвестора в Украине? Что правительству стоит улучшить?

Д.Т.: Украинское законодательство сейчас уже очень отстало от потребностей рынка. Нам однозначно нужно изменить закон об акционерных обществах. И, что главнее всего, - навести порядок в судах, потому что любые законы ничего не значат, если они не могут выполняться. Так не может быть, когда субъект рынка не имеет возможности довести свою правоту в суде. Это вообще абсурд, когда люди платят взятки для того, чтобы получить справедливое решение суда. Это, по моему мнению, сейчас наибольшая проблема в государстве и для заграничных инвесторов, и для нас, местных игроков. Это позволяет злоупотреблять и чиновникам, и нечистым на руку бизнесменам, связанным с теми или другими политическими силами. И это создает однозначно нездоровые настроения для самих владельцев украинских компаний. Мы видим, что многие из них пробуют корпоратизироваться за пределами Украины, а это потеря украинского предложения акций. Это выведение оборота капитала за пределы Украины. Мы даем слишком много возможностей лондонским банкам торговать украинскими ценными бумагами. Мы не против того, чтобы они приходили и торговали, но мы против того, чтоб вся ликвидность, все объемы переходили за пределы Украины.

РБК-Украина: С чего бы вы посоветовали начинать инвестору-новичку?

Д.Т.: Однозначно нужно начинать с инвестирования небольших сумм. Обязательно нужно выучить основных игроков на рынке. Инвестор должен понимать с кем он работает. Необходимо ознакомиться с аналитикой, которую предлагают инвестиционные банки или брокерские компании. И просто оценить свои знания в этой сфере, а также время, какое будущий инвестор готов уделять инвестированию. Потому что в действительности это очень кропотливая работа, и если ее делать неквалифицированно – это самый короткий путь к потере денег. Потому если у наших клиентов вообще нет времени заниматься инвестициями и они в этом ничего не понимают, мы рекомендуем им отдать деньги профессиональным управляющим в компании по управлению активами. Если они имеют определенные знания и имеют время этим заниматься, они могут попробовать вести т.н. доверительные счета. В таком случае они самостоятельно будут принимать решение, но с консультациями профессионала. Ну и только после того, как они получат определенный опыт и знания, они могут сами вести свои счета и принимать полностью самостоятельные инвестиционные решения.

РБК-Украина: Сейчас часто идет речь о создании действенной системы интернет-трейдинга. Какие есть продвижения в этом вопросе?

Д.Т.: В Украине нужно создать площадку, которая даст возможность принимать через брокера заказ от инвесторов без физического вмешательства. Для этого должна быть создана нормальная работающая депозитарная система, механизм или же гарантирование расчетов на бирже, или же 100%- процентного передепонирования ценных бумаг и денег. Это путь, на который Украина пока еще только становиться. Логически было бы реализовывать такой проект при участии какой-то из фондовых бирж, западных или восточных, которая имеет значительный опыт в реализации таких проектов, которая может кроме капитала привнести ресурс человеческий и программный. Безусловно, в таком проекте должна принимать участие ПФТС, а также отдельные участники рынка, которым это интересно. Комбинация этих трех составляющих, по моему мнению, на сегодня является оптимальной и такой, которая будет наиболее способствовать позитивному результату. Ближе к осени, мы рассчитываем, что эта система может уже хотя бы частично быть организована. Надеюсь, тогда мы увидим уже две категории розничных инвесторов: инвесторы, которые покупают готовые продукты, и совсем новая категория - инвесторы, которые будут инвестировать в направлении украинских акций.